Olá pessoal,

gostaria da opinião de todos para um assunto especia: Doações.

Como vocês já perceberam, em vários eventos de RPG em que participamos temos distribuído livros do Tagmar para incentivar novos mestres e jogadores. Mas esta distribuição tem um custo que tem sido arcadas pela boa vontade de alguns participantes.

Acho esta iniciativa muito importante e gostaria de torna-la mais auto sustentada. Para isto pretendia colocar uma opção de "Doação" na qual qualquer um poderá fazer doações.

Para ficar mais transparente e não haver dúvida da arrecadação e do uso deste dinheiro, teremos uma págnia que relacionará nominalmente todas as doações (assim quem doou pode saber se o dinheiro foi registrado) e haverá também uma lista de despesas detalhadas que informará os gastos e o saldo.

O que vocês acham?

A ideia é deixar público, mas a pessoa poderá usar o nome ou um apelido (pseudônimo) para caso não queira ser identificado, mas permitindo que veja se o dinheiro doado foi contabilizado.

Acho a idéia execelente e deixo a minha sugestão:

Ao invés de darmos guias resumidos para jogadores eventuais dos encontros penso que poderíamos fazer o seguinte, investir em narradores, explicando:

1- cria-se um tópico para cadastro dos narradores com alguns dados essenciais pras nossas estatísticas (local,quando joga, com que frequencia, etc...).

2- a partir desse cadastro o narrador deverá encontrar um grupo mínimo (3 ou 4) interessados em Tagmar.

3- encontrado o grupo,o narrador registra os jogadores (para estatísticas).

4- o narrador receberia, por cautela, uma manual de regras, livro de magias resumidas, livro dos monstros e introdução a ambientação custeados por essa grana.

5- o narrador deverá em contrapartida, emitir relatórios da aventura (resumo, ficha dos pj´s, quando ocorreu o jogo, dúvidas que surgiram sobre o cenário/sistema, erros encontrados, etc...)

6- enquanto estiver jogando e emitindo os relatórios os livros ficam com o narrador, caso não, ele devolve os livros (os custos de envio podem ser pagos pela grana).

O objetivo é JOGAR tagmar, quando damos um guia de regras resumido é pouco material para aquele cara que jogou só uma vez, dificilmente ele vai ler osdemais livros, imprimir e conseguir um grupo. Agora se nos aproximarmos mais do pessoal afim de narrar, dando suporte a eles (não só com material, mas dicas, troca de idéias,etc..) Cada narrador vai ter em seu grupo 3 ou 4 jogadores pelo menos. E além disso, teremos grupos fixos, todo o material produzido poderá ser testado, avaliado e corrigido seguindo as diretrizes do publico-alvo:jogadores e narradores.

É um esboço de uma idéia que pode revolucionar o tagmar, por exemplo,na RPGCON,tivemos em média uma mesa por dia, mas existem muitos curiosos, se tivermos narradores capacitados (e vão se capacitar,pois estarão narrando) poedmos encher de mesas de tagmar nos encontros. O grupo para o qual narro mesmo, ja´disse a eles que eles vão me ajudar a narrar na RPGCON esse ano, serão 3 dias!!! Teremos então,se todos narrarem, pelo menos 5 mesas.

Marcelo,

Acho a idéia válida !

Abraço,

Apoio a Doação tb XD

Nobre Hugar,

Minha intenção com a sugestão é apenas de promover mais narradores/jogadores de Tagmar, vou explicar o meu caso:

Organizei as mesas de Tagmar aqui em SP na ocasião do aniversário da cidade. Nunca tinha feito isso antes, mas, consegui um local pra fazer o evento (a biblioteca chácara do castelo). Mandei um e-mail para cada membro do forum para que pudessem participar (+ de 40 pessoas), ressalto que isso foi no final do ano, perto das férias, facilitaria a ida do pessoal.

Chute quantas pessoas apareceram? 10, sendo elas:

Eu e um amigo que convidei a narrar;
O árabe doido aqui do fórum que joga PbF cmg;
O Auhurs aqui do fórum que joga PbF cmg;
O Dr. Zero do site metagamers que ajudou a divulgar o evento;
Dois caras que jogaram tagmar algumas vezes no seu grupo e queriam conhecer melhor o jogo;
Os outros 4 participantes eram amigos que jogavam daemon vmg e convidei a ir.

Neste evento doamos guias de regras resumidos,terras selvagens, o império, livro dos reinos, introdução à ambientação. Pode parecer brincadeira, mas tinha mais livro pra doar do que pessoas pra receber.

O saldo que tive foi o seguinte:
1 - Todos acharam o sistema interessante, mas não houve nenhuma "conversão" ao Tagmar, ou seja, levaram os livros mas não vão usar;

2 - Ninguém comentou nada cmg sobre o cenário e eu perguntei a cada um o que acharam, quem respondeu era quem já conhecia;

3 - Todos gostaram da aventura (O Templo de Todos os Deuses) mas sentiram falta de um "boss", porém, alguns fizeram críticas aos narradores e outro grupo se absteve de opinar.

Desse saldo percebi uma coisa, Tagmar tem muito material excelente produzido, mas falta ele ser jogado. Tenho narrado uma vez por mês na biblioteca e tenho dificuldades com o sistema e cenário pq jogamos pouco, com intervalos grandes e com um rodizio de jogadores, ou seja, o sistema ainda não está "na veia", sempre tenho que consultar o manual de regras e quando ocorre uma situação que não acho nas regras (um jogador queria segurar a lança do seu oponente e puxar) e isso, na minha opinião acontece pq joga-se pouco então não dá pra vc sedimentar as regras e fazer um jogo mais fluído pq existe essa trava.

Agora observe, em julho, teremos uma palestra sobre RPG para iniciantes, estimamos pelo menos 20 pessoas, ou seja, umas 5 mesas com 4 jogadores ou 4 mesas com cinco jogadores. Ok, teremos propensos futuros jogadores de Tagmar certo? Agora como "trazer o cara pro seu time" quando, os narradores que irão narrar, nem todos tem os livros impressos, nem todos tem tempo de ler os livros em pdf, quase nenhum deles está acostumado a narrar (eu mesmo sou um) e nenhum sente-se familiarizado e a vontade o suficiente com a regras para narrar.

Essas pessoas já vão gastar dinheiro e tempo e se ainda quiserem fazer um trabalho bem feito terão que imprimir os livros e fichas do seu próprio bolso?

Além disso, é muito dificil converter um jogador de um sistema para outro ainda mais quando vc compete com GURPS, pathfinder, e D&D, as pessoas não analisam o material escrito em sua primeira impressão, um cara que vai jogar Tagmar uma vez num evento ele vai olhar a qualidade do livro no quesito de impressão (tipo de papel, ilustrações, etc...) e vai analisar o sistema durante o jogo, vendo se é travado ou bugado em algum ponto ou se é muito fácil ou muito dificil. O cenário nunca é analisado, O templo de todos os deuses é uma aventura que tenta explicar um pouco do cenário, mas como falei acima, essa parte passou batido, não despertou interesse, pq o interesse no começo é pelas regras, o cenário só passa a ser alvo de atenção com o tempo, e no caso das regras,a menos que seja um cara muito maduro "rpgisticamente" a responsabilidade vai cair sobre o narrador.

To enrolando e não to falando nada, o que eu quero dizer é seguinte, atualmente, o tagmar é para tagmarianos, mas esses mesmos quase não jogam por falta de grupo (exceto em pbf). Porém, não percebo um movimento direcionado a aumentar o número de jogadores (independente se vão se tornar ou não colaboradores). Já conversei com o Marcelo Rodrigues sobre isso e tenho tentado mudar isso em SP, insisto semanalmente com o Espada & Papel que eles devem se enxergar como narradores e que a função deles é disseminar bem o tagmar, mas como fazer isso?

Na minha visão, é preciso jogar, tagmar tem que ser jogado, é assim que vamos testar a parte de regras (o cenário até passa por avaliação mas é bem mais subliminar) e é assim que vamos ter mais jogadores, pois, acredito, que é conquistando jogadores que o tagmar vai mostrar o seu valor.

Agora pensa cmg, se vai ter um botão de doação, com o objetivo de custeio de livros pros narradores, pq não podemos pedir que eles enviem relatórios que tendem a ajudar na análise de onde aplicar o desenvolvimento do jogo? VC acha melhor simplesmente um grupo doar dinheiro para que se fique enviando livro de graça pro cara deixar na estante?

Pow, quando ganhei minha bicicleta, meu pai exigiu que eu aprendesse a andar, agora se ele não fizesse isso, eu não andaria de bike até hj. VC perguntou pq alguém vai querer o livro impresso se não for pra jogar? pra ter, rpgista tem mania de colecionar e outra coisa, o cara que narrar, ganha os livros, mas aí não acha jogador? Dinheiro jogado fora (quem tiver dindin sobrando me avisa que passo o numero da conta). Talvez os critérios para receber livros possam ser mudados.

Mas eu investi quase cem pilas nos livros que foram doados e me chateei quando os distribui e percebi que todo mundo ia colocar o livro num canto e não usar mais.

Ola, companheiros!?

Eu joguei varios sistemas, porém definitivamente tenho o GURPS como favorito e o que me motivou a jogar Tagmar hoje foi a ambientação.

De certa forma é interessante o botão de doação, porém se é para a promoção do tagmar, ele seria investido de forma diferente. Não na doação de livros de regras e ambientação, mas sim em ações de "Marketing".

Pelo que entendi da conversa toda é que "Os possíveis jogadores recebem os livros e simplesmente guardam num canto qualquer, não demonstrando qualquer expectativa de continuidade". Imagino que esse problema aconteça pelo fato de não conhecer o riquissímo cenário que é o Tagmar.

Então como fazer para que esses futuros jogadores joguem e gostem de Tagmar?

Antes de conhecer o Tagmar, em meados de 2000, entrei em contato com o RPG na forma de aventuras solos que encontrei numa biblioteca da minha escola (não lembro o nome do livro, porém se passava na grécia). Outra coisa que imagino que daria retorno de "popularidade" seria a criação de histórias em quadrinhos (tipo Holly Avenger, da editora Trama).
Seria interessante criar projetos (se é que já não criaram) que estimulem aos participantes do site, para a criação de aventuras solo e quadrinhos, para eventuais distribuição nesses eventos ou mesmo em escolas.

Depois desses passos concerteza o projeto Tagmar ganharia mais adeptos.

Gostei da ideia do Bcsaulo! Tagmar já tem as crônicas, que eu já li a maioria e são muito boas, e até um romance! (q só li o comecinho...)

Quem sabe uma parte de fan-art enviado pelos jogadores...

Hugar, sem falar que Quadrinhos e Aventuras Solo, são mais convidativas ao leitor, do que crônicas ou romances.

A idéia do saulo é boa, mas podemos gerar fãs de cenário que não necessariamente serão fãs do sistema.

Sei disso Hugar, por isso dei a idéia de estimular narradores. Conheço pessoas que elogiam o cenário, mas não o usam em suas mesas, simplesmente pq não querem fazer as adaptações.

Já a questão de sistema (aí o publico deixa de ser fãs do cenário e passa para jogadores/narradores) eu acho pequeno, mas é opinião, não acho que o dinheiro deva ser gasto obrigatoriamente dessa forma, só acho mais proveitoso mesmo. Talvez até separar fundos para adivulgação da ambientação e fundos para a divulgação do "jogo".

Na verdade acho que essa é grande pergunta que me faço desde que entrei pro Tagmar, espera-se que o cenário seja difundido ou o jogo em si? É claro que a resposta será os dois, mas acho interessante deixar claro a fatia que cada um ocupa desse bolo. Digo isso pq, narro usando o sistema tagmar pra difundir ambos, sistema e cenário, mas dependendo da postura do projeto, pra mim, pelo menos, pode ser mais fácil usar um sistema que eu já domine.

Eu concordo Saulo, não acho que não teremos fãs de ambientação que podem se inclinar para o sistema, a questão é, deve-se contar apenas com essa possibilidade? Talvez se investimos diretamente em narradores/jogadores a migração seja maior.

Mas como falei sua idéia é absursadamente boa, quadrinhos tem mais chances de serem lidos do que o guia de regras resumidas e é bem mais fácil apresentar a ambientação assim do que pelo introdução a ambientação.

Apoio a sua idéia, mas acho que em paralelo, pode-se investir diretamente em narradores.

Imagina só na RPGCON 5 mesas de tagmar com mestres capacitadas e aventuras bem feitas, os caras que jogarem vão gostar e ainda levam de brinde os quadrinhos. Isso vai aguçar a curiosidade do cara!

Acho que as idéias podem ser trabalhadas juntas.

Hugar, o lance do relatório é só para termos dados pra fazer análises, não seria nada muito longo, além disso, que narrador não gosta de contar como foi a sua aventura?

Podemos agora discutir qual será o uso do dinheiro arrecadado por doações. Minhas sugestões são:

1) Manutenção do Site;

2) Produção de Panfletos para divulgação;

3) Impressão de material para promover o jogo (livros impressos);

4) Formação de mestres;

Alguém sugere mais alguma destinação?

Sugiro um encontro nacional de Jogadores de Tagmar para o ano de 2013. Que tal?

E que esse encontro seja bi-anual. Morro de vontade de conhecer as caras do pessoal por aqui. A braçar a todos que fazem desse fórum um lugar tão rico!

Se for em Brasília, posso ver se se consigo um lugar. E entro em contato com o pessoal que organiza eventos de RPG por aqui.